特稿：与诗人菲野（荀红军）的对话，陆续转帖

特稿说明：菲野（即荀红军。1962—），是80年代就引起过广泛关注的著名诗人和翻译家，现居美国。其翻译的俄罗斯白银时代诗歌，（尤其《跨世纪抒情》1989，工人出版社）影响深远，其语言天赋和对原作的透彻理解，可以说至今无人超越。记得早在1987年出版的《国际诗坛》（漓江出版社）第一册（彭燕郊、罗洛和北岛等所主编），第一篇就是荀红军翻译的“帕斯捷尔纳克诗选”，后来漓江还准备出一本他翻译的“曼杰斯塔姆诗选”（未果）。这在当初来说，都是很有影响的事。但随着八、九十年代诗人陆续出国之后，菲野（或荀红军）这个名字也很少出现在大家视野里。我们大多以为他已不再写诗了。近日，我们偶然取得一点联系，并从菲野的好友、诗人与翻译家朱永良兄处，得到几首他近年来的短诗。值得注意的是：菲野早期的诗（末尾附了一首）受到俄罗斯抒情诗的影响，但近年来变化很大。这也许是长期蛰居海外，远离汉语或特殊的阅历所致吧。无论如何，能看到他并未离开诗歌，对大家来说，都是一件好事。故经菲野先生惠允，此特地发来，请大家一览。他的俄语译作，早已广为流传，在网上随时能搜到，这里就先暂不贴了。杨典。



菲野近期的诗



小酒馆


在里斯本阴暗的小酒馆里，
他一个人慢慢饮酒。
在欧洲偏僻的一角，
在奥法玛区弯曲的石板路上，
当教堂的钟声越过河口，
时间又停滞不动。

二月的阳光格外温暖，
红葡萄酒就绿橄榄；
高阳台斜对河面，
菲野畅饮葡萄牙的空气。

鱼要煎到火候，
酒要喝到兴头，
人的心境因而获得自由。
从美国来到地中海岸欧洲，
悠客的情绪象河水一样欢快。

生活的秘密来自一闪的灵感，
生命的机遇来自勇敢地飞翔。
在伊比利亚半岛的尽头，
他醉醺醺地重忆旧事，
已被遗忘的诗句又从天而降。

二○○八年二月十四日，里斯本，奥法玛。



金山顿悟


从今以后，只想女人，不想死亡。
只想操屄，不想赚钱。
我所得知的真理无法言传，
我所得知的真理瞬息即变。

冬天在旧金山，我是墓地的过客，
喜爱早晨胜于夜晚。
在大地和天空间漂浮，
象尘埃和阳光。

每天乘轻轨电车梦遊，
死亡就象不存在一样。
世界已大变，——
我仍忠于酒瓶和笔。
不管在何时何地，
闪光的自我招摇过市。

愤怒，抗争，后转为游戏，
生命的新阶段要有新曲调。
做诗人比做帝王幸福百倍。
新世纪的来临也无法阻止
他在放荡的路上继续滑行。

2001年2月1日 凌晨，旧金山。



性欲

性欲不遂变杀机。
日子一天也不停，
我持衡速缓步行，
心事连月亮也不知。

由事实所构成的现实
象实物一样实在。
由谎言所织就的假象
把现实象实物一样遮盖。

死人和假人在街上匆匆行走，
难道世界不从来如此？
而你，全天候性交动物，
却只想喝酒，不想自杀。

2001．6．28．



现实的铁锤

现实的铁锤砸烂理想的玫瑰。
生活的挑战每日常新。
我所得知的真理不可告人，
临战状态令青春常住。

现实的真相证实了观念的虚妄，
因矛盾而生的痛苦在酒瓶底消隐。
临近四十，初通人事，
苦涩的经验发出钻石的光芒。

2001．12．6．旧金山。



和曼诗*

但是，我也应该活着，
呼吸并与世界达成停战协议。
黄昏时到公园散步，
并不介意他人的在场。

是的，我也应该活着，
紧紧地围绕自己旋转。
让不幸的人们去不幸吧，
我还是先喝完这杯酒。


2001．12．15．旧金山。


*曼即曼杰施塔姆。



脸


我已很久没有看这张脸，
我又忘记了我是谁。
时间时断时续，
酒的真理却每日常新。

酒中有权力，酒中有智慧。
酒所带来的欢乐与茶所带来的和平，
吃肉所带来的满足与操屄所带来的狂喜，
异趣而同道。

但我深知，爱情是世界上最大的狗屎，
人类是地球上的蛆。
每分每秒，诗人都在发疯，
渺小的地球只是宇宙中的尘埃。

2007．1．8．旧金山。




附：一首菲野早期的诗


秋天奏鸣曲
——献给帕斯捷尔纳克


每当秋天，当我独自占领这片风景
大块的阳光驱赶着鸟群
落叶因小径的骚动不安而闪闪发光
只有枫树改变着田野的色彩
而天空在遥远遥远的地方
施展诱惑——我坐在金黄的草坪上
身体承受着秋风的温柔
新鲜的思绪在树林中穿行

一年一度，升腾的晨光***我来到这里
忧愁铺展到暖和的大地上
不屈的青春在风中裸露
离开真实也离开了坟墓
我用孤独折磨这世界

我既不会诉说又不会沉默
在神圣的宁静和辽阔的故事之间
走着艰难而又艰难的路
似乎我早已理解了那命定辉煌的时刻
把对它的想像和秋天溶为一体
但愿它们壮丽的毁灭
发生在同一时辰
　　　　
每当秋天，我都坐在金黄的草垛上
听那落叶的音乐自心中诞生
怀着十分简单的信仰
看着翻飞的鸽子群骄傲地掠过天空
释放出那无法蹂躏的美
我的不幸因而结晶并发出纯净的响声


1983年10月30日，圆明园

感谢杨典将我的几首小诗贴出来。
我已与国内诗坛隔绝二十多年，今年夏天第一次上国内诗网。初步感觉是，网络诗歌的兴起所带来
的民主潮将今天派独霸诗坛三十年的局势送入尾声。前三十年官方诗人将语言政治化，后三十年半官方的今天派诗人将诗歌语言化。
北岛多多杨练都属于性质相同的语言试验派，其大部分产品都是次品，部分产品是地道的语言垃圾。其典型特点是食洋不化，不中不西，部分诗已晦涩到其语言与其所指物之间毫无任何关系。
于此相对，当代部分年轻诗人的语言素质和理论水平已远高于今天派诗人。
此为初次上网者的一家之言，仅供批评。

菲野

回 19楼(feiye) 的帖子 呵呵，菲野兄是“鹤鸣于野”呀。今天派有它的历史形成原因，有它存在的必要性，自然也有它的局限与定数。因任何语言，无论如何进步，也总是具有潜在的暴力基因的。其实关于今天派的状态，早已是目前大陆不少诗人的公论（哪怕是私下的）。但能敢如此说真话的，目前恐怕在“第三代”中间，也只有一两个人了。因大部分人都已经被经年积累的那点可怜的名誉以及诗歌界的某些利益链招安了。 [ 此帖被杨典在2012-10-31 23:20重新编辑 ]

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 21496 精华: 0 发帖: 9 铜币: 9 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-10-28 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-01 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 鹤鸣于野，杨典过奖了。 今天派对中国诗歌的正面影响被过分夸大，八七年已后大多是负面影响。这一年，北岛加入作家协会并发表失败的长诗白日梦，从此开始走入语言游戏的低谷，直到今年的长诗歧路行，其写作堕入谷底绝境不能自拔。 而多多语言试验最为极端，此人曾于八六年当我面称他只澄认西方诗歌并否定中国古典诗歌。气得我指着他鼻子骂：你就是食洋不化的假洋鬼子，你只会抄外国诗的汉译，你懂个屁西方！骂得他象个妇人一样哇哇大哭。 至于杨练，我已懒得骂他。我于他曾同住国际关系学院，一次将刚刚译好的＂马堡＂拿给他看。再过几天，他已将＂鹅卵石怀着敌意望着天空＂整句抄进自己的诗里。我当即强令他删掉。否则，读者会误认帕斯捷尔纳克抄袭杨练。 之所以谈这些旧事，目地是记录新诗发展史。同时，也为了清洗旧观念和旧语言。有人喜欢当面说假话，背后说损话。我喜欢人前人后全说真话。 几乎所有以上观点都向此一干人等当面表达。 今天派的坏影响不除，何来新诗的进步和发展？看看现在仍有多少北岛的影子在写诗。 我主张诗人写理论批评，把话语权从评论家手中夺过来。曼杰施塔姆一篇＂阿克梅主义的早晨＂终结了两代象征主义对俄国诗坛的统治地位。爱略特的＂传统及个人才能＂是英语诗歌保守主义的宣言。 我曾于八八年既在海外中文刊物撰文批评今天派的坏影响，今日几乎是老生长谈。难道二十年后我还是少数派？ 我象个二十年不说话的哑巴，突然开口，难免不知进退自保。管他呢，我本是小地球上的浪游人，象牙塔里的学院派于我格格不入。 风月既是论坛，此栏又称点评，我就来放两个爆竹，活跃一下气氛。 菲野

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 100 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 603 铜币: 623 枚 威望: 216 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-30 最后登录: 2012-11-06	[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-02 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 菲野兄依然是80年代的风骨，可敬。但沧海桑田，如果能将当年很多诗与往事写成正式的文字，也许就更有说服力了。
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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 21496 精华: 0 发帖: 9 铜币: 9 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-10-28 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-02 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 回杨典。刚收到寄来的书，待细读之后，再用电邮告知读后感。你原来如此多产。 其实，我之有意联系和在此发言，完全是因为读了你的＂花与反骨＂序言及＂彼得堡的萨福＂两文。写文于我只为给知音看，发表予否并不重要。 我发现中国古诗所用语言大步分是白话和口语，要比非韵文的文言文易懂得多。此发现是否有其他人表达过，或是否有同感，吾亦不知。 总之，从诗经唐诗直到近现代古体诗，可懂的占大多数。为什么到了今天派这里，诗变成了难懂的外语体 ？ 皆因在传统中国，诗人是最有文化的精英。而今天派是最没文化的一代人。他们连完整的中学教育都没受过，既不懂国学也不懂西学，亦无人识外语。北岛跟本就没受过正规的英语训练，连简单的没有希望仍抱希望都译错，他也敢来批评从原文翻译的译者，真是即蛮横又霸道。 今天派也是最崇洋的一代诗人。中国人一旦失掉了文化自信心和种族自尊感，中国必将成为外国文化的植民地。 那么多中国人把一个根本不具文学权威性少数西人颁发的破奖当了不起的大事，说明了什么 ？ 我虽翻译介绍外国文化，但从未放弃批评的态度和批判的武器。既批判中国传统，也批判西方文化。 菲野即是华夏帝国主义者，也是国际化的全球主义者，两者并不矛盾。 菲野

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 2 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 1567 铜币: 1593 枚 威望: 273 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-09 最后登录: 2012-11-06	[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-02 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 听菲野兄一言，振聋发聩，杨典兄一应也很恰当，论坛就应该这样，讲真话，有争鸣，
	我的博客: [要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录]

[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 100 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 603 铜币: 623 枚 威望: 216 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-30 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-02 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 多谢广友兄的支持。 好的菲野兄，我真心等着你对《禁诗》与《七寸》的批评。另，以后再给你《花与反骨》，因我早年的诗和现在完全是两个路数。 另，关于“中国古诗所用语言大步分是白话和口语”的问题，记得胡适在《白话文学史》中有过类似的，较详细的论述。 再则：关于“今天派”的语言，我想后人一定会有一个更公平的文化判断，不是出于历史与政治角度，更不会以个别人为坐标，而是出自文学本身来解构或批评它的意义。如我们这一代人（当然我比你要小十几岁）所要做的，恐怕已不屑于去批评它了。因为我们的写作已经把那一页翻过去了。文学最终是靠作品说话。“今天派”曾经也说过很多真话，对社会，对80年代的诗歌，都说过的。但这并不能决定文学作品的永恒性或纯粹性。如就我个人而言：我曾经很尊重《今天》杂志或北岛的文学意义。但我自信百年之后，读我的书的后代，应会远多于读“今天派”吧。因为个人总是高于集体的。无论这是狂悖、是对传统汉语的重新认识、还是个人主义论，都是历史的规律。再说“今天派”的集体衰落，也并不会影响它过去的荣誉。它只是已经完成了它的历史任务而已。而作为后来的个人，无论是克尔凯郭尔或王阳明的结论，本质都是一样的。

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 总版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 230 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 1321 铜币: 1324 枚 威望: 190 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2011-05-26 最后登录: 2012-11-07	[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-03 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 来聆听。 祝好各位
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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 21496 精华: 0 发帖: 9 铜币: 9 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-10-28 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-03 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 谢广友支持。我本应向各位学习，但又改不了爱放炮的习惯。我理解，国内诗人难免要靠要靠小圈子相濡予沫，我在海外则可自由地相忘于江湖而更少顾忌。 回杨典，北岛与今天派对你的影响恰是负面的，当然，你有自己的优势，详评请看随后的电邮。 我对今天派的批评，恰恰认为他们讲真话太少，被召安后背叛了民刊的原则。这正是我于北岛争吵与分裂的原因。我与他并无私人恩怨，任何人都可批评拙译俄诗。我生气是因他用文字游戏的方式撒谎，说他与大多数被批译者素不相识。而刘文飞正是我介绍给北岛的。 我与多杨两位确有私怨仍有待清算，对其人也极为鄙视。杨练曾指使一共同认识的人到＂国关＂校方举报我，间接导致我被开除。不定哪天，我会见到杨再算账。 至于多多，再见到第一件事，就是揪住领子审他：为什么欺负海子 ！ 我理解，你刚开始写诗时，今天派的气势正如日中天，难免受到影响。我和他们的关系正相反，是他们受到我译俄罗斯诗和我的诗歌理论的影响。当时的情况是，我每译几首诗出来，就有诗人争着要看。为此，多多还向北岛报怨，说我对他信息封锁。封锁何其难，黄金在天空舞蹈的意象，还不是被他偷进自己的诗中。 一谈往事，我就收不住。诗友们可能对吾等的陈年旧事也不感兴趣。 没读过胡适的文章，他有何高论？看来，我的发现权也保不住了。 菲野

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 100 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 603 铜币: 623 枚 威望: 216 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-30 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-03 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 菲野兄好！谢谢你抽空阅读拙著。不过我只承认我的诗受到过你过去俄译诗的影响（尤其我在早年的诗），但并未受到过北岛或任何今天派的影响。我只是曾经还是比较认同北岛的作品。另一些影响过我的人，都是书上的，或身边名不见经传的，如重庆的老朋友子午等——且也只是人格和书本上的影响，因他早已不写诗。 现在的诗就更无法受到谁的影响了。相反，我知道很多老诗人正在抄袭我。但我已懒得计较了。因为我的东西多得很，不计其数，就让他们慢慢抄也抄不过来，我一会一个搞法，瞬息万变，累死他们，呵呵。 很希望能继续在此不断读到你具体评论汉语写作的文字，包括对我的批评。放炮也没关系，说得精彩真实就好。我想大家都会理解你的。 胡适的书，大意是说所有古代汉语作品，在当时都是白话文，故并无什么“文言与白话”之分。我很早就看过，目前手里暂无此书，故无法详引。抱歉哈。 祝冬安！

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 21496 精华: 0 发帖: 9 铜币: 9 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-10-28 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-04 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 回杨典。我刚刚读了几首诗，如评不准，请一笑忘之。 有人抄仿你的诗，说明你的影响大，也应大度对待。我对仿抄拙译俄诗的人也不生气。有句西谚：imitation is the best form of flattery.模仿是最好的恭维。 诗人之间，在互相尊敬的前提下争论探讨对双方都可能有益。 我至今仍记得与米洛什的一次争论。那是在一九八八年的加州伯克利，我与米洛什合作一起将他的诗译成中文。谈话中，他讲到自己的理论，认为客观诗优于主观诗，并自认是客观诗人。我就用曼杰什塔姆向他挑战，他的回答也很聪明：＂曼杰什塔姆要比大多数人所认为的更为客观＂。他承任大多数人与他相左，但他也不是没有道理。我也没有否认，曼氏的诗何尝不是对斯大林恐怖时代的历史记录。关键是我不同意将诗分成仅主观和客观两类，除了曼氏那种极端到了不怕死之人，谁又敢以一人挑战一个如此邪恶的制度！ 我至今也无法认同米洛什的观点，但也明白他的出发点和诗歌观念。我们必竟是不同类型的诗人，他敬太阳神，我崇酒神。 米洛什曾对我说，他最喜欢的中国诗人是白居易。他与布罗茨基都曾帮助过我，并一起担任我筹办的「流亡」杂志顾问。米洛什后又出席了在旧金山为该杂志募捐而举行的诗歌朗诵会，此会现场被美国公共电视台录像，有时偶尔还会播放。 去年是米洛什的诞辰百年，波立两国皆有众多记念活动。写此短文，兼记念此忘年交。 菲野 [ 此帖被feiye在2012-11-05 17:43重新编辑 ]

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 100 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 603 铜币: 623 枚 威望: 216 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-30 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-04 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 菲野兄客气了。任何好的批评都是“伟大的偏见”，无所谓准或不准，我很高兴看到你来批评。 米沃什对曼杰斯塔姆的评价，令我惊讶。我相信大多数内行人也会对此语做出自己的思索。且米沃什和布罗茨基，在80年代我们少年开始写作时，便都是太熟悉的名字，非常敬仰，但同时并不服气。但大陆诗人一般少有机会能与他们直接对话。当代的汉语诗也就几乎没有什么机会能与西方诗公平地较量一番。加上“国民性”不饶人，搞到现在，在诗歌这个本来完全务虚的文化领域内，势利也成了普遍现象。若西方随便来个什么著名诗人，就会让很多人立刻蝇附蚁聚去……当然，我们没有必要对诗歌以外的诗人选择进行道德批评。因为美是给别人的，而丑是给自己的。 你和米沃什的交情，我曾听朱永良兄提及过一次。关于“主观与客观”之争，有点像心学与格物，也有点像过去流行过的一句话：“其实唯物主义是一种唯心主义”。不过以我的愚见，曼杰斯塔姆是否暴露了斯大林时代的恶或苦难，这一点在当时很有意义，但在时过境迁后，其意义就远逊于他诗歌语言、技巧与美的重要性等文学意义了。曼杰斯塔姆的诗就像肖斯塔科维奇的交响乐，不会因为斯大林死了和苏联解体了，就失去其美学的核心价值。曼杰斯塔姆是咏铁幕之物，还是宣泄个人的天赋，这是不可分，也没必要分的。也如我近几年来的诗歌实验，用传统文献融于个人情绪之中，这并无主、客之次序，落笔全在有意于无意之间。在这个问题上若有太多分别心，无异于非要把水从酒里提出来，最后肯定会搞得水也不再是水，酒也不再是酒。 很希望以后有机会看到你办的《流亡》和当时的纪录片，这些都是弥足珍贵的资料。 另，也希望你能在此将你的诗歌理论，你在西方惊人的阅历，以及对过去诗人与往事的回忆都继续下去。网络尽管有些虚幻无聊，但也不失某种即兴的探索吧。我第一次读你的译文也是二十五年前的事了。你有二十多年未现身，很多人与事都已山河巨变。但这不可怕。因诗歌与人性的坐标是不会变的，就像再大的建筑拆了，哪怕是国家亡了，但经纬度仍在那里，永远都在。时间自然会给你最满意的答复。 [ 此帖被杨典在2012-11-04 22:46重新编辑 ]

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 2 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 1567 铜币: 1593 枚 威望: 273 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-09 最后登录: 2012-11-06	[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 前天 19:55 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 菲野兄论及和今天派的段落，极有意思，那种讲话方式很令人惊动，感觉到菲野兄天性里天真而犀利的一面，呵呵，酒神精神。 而一种讲真话的精神又和帕氏及曼氏有一种深度的共鸣。我个人很喜欢， 另菲野兄如方便，可直接注册中文名，交流起来更方便。呵
	我的博客: [要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录]

[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 21496 精华: 0 发帖: 9 铜币: 9 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-10-28 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 昨天 00:23 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 杨典 ，我就欣赏你这种不服气的态度。每个人都要吃喝拉撒睡死，都有七情六欲，都不能免俗；可偏有个别国人自认比洋人低一等。在海外，白人最看不起的就是第三世界的假洋鬼子和第一世界内部的香蕉仔。 菲野最自豪的就是，在外族面前从来也没有过一丝一毫的种族自卑感和文化自卑感。也正因此，才赢得步分西方文化人士的相应尊重。看看北岛写的那些与西方文化名人交往的文章，仰视多于平等，吹捧多于批评。特朗斯特罗默不过是一个瑞典福利社会中的三流诗人，将他与二十世纪其他大诗人放在一起评写，是恭维还是有其它目地？ 中国文人在海外还不如中国农民更具民族主义情感，但却幻想用＂骗鬼佬＂的方式以达其小农的目地。但是，第一个在＂新共和＂杂志上批北岛模仿西方诗的正是鬼佬汉学家欧阳宇文。谭盾的＂伪东方＂音乐也被＂金融时报＂评为三流音乐被一流乐团演奏。但你也可以说，有时有人也会成功，但里面的丑闻很多。老曹前有十批，此次又有揭批，我也是从网上得知。 你提到中国诗人与外国诗人直接对话的前提是懂外语。我也曾与许多外国诗人同台朗诵进行正面较量和竞争，很多著名诗人也是穿着＂皇帝的新衣＂。你无须与他们见面，用解构的方法和批评的武器，也会得出相近的结论。 下次我讲与几个人（包括布罗茨基）的事。 另，谢广友的理解。你说话也很直接，这样最好。说真话给我带来极大的快感！ 另，帕氏不如曼氏勇敢，其诗也与曼的有差距。以后再谈此题。 我已用中文注一个，请予核准。 菲野 [ 此帖被feiye在2012-11-06 03:15重新编辑 ]

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 100 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 603 铜币: 623 枚 威望: 216 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-30 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 昨天 15:50 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 既然菲野兄谈到特朗斯特罗默，我就顺便说几句关于诺奖的啰嗦话，正好这个话题最近没过时：特氏最早的译文，发表于1988年《国际诗坛》第五期，李之义翻译的。那时我就看过。我曾说过，我从未觉得特写得多好，说三流，抬举他了。狄兰-托马斯那样的才算三流。去年特得诺奖时我也这么说。他得诺奖与莫言得，性质有雷同之处，即俗话说的“有关系”而已。故我现在很赞同萨特的话：“完全反对诺贝尔文学奖。因为它将作家分了等级。拿了奖的作家就高于其他人吗？这是一种完全反对文学思想的思想”。20世纪80%的第一流诗人和作家，都没拿过诺奖。诺奖的地位来自奖金的丰厚，而非文学与审美的判断。龚古尔奖的“奖金”只是请作家吃一顿饭。如果龚古尔也有巨额奖金，那它的地位也会变成第一世界大奖。关键是官方利用强制宣传的荣誉与经济利益，借一个非文学家的福利给文学“发奖”，这本身就会导致很多的矛盾与不必要的是非，对文学乃至文化起到的作用并不好（发给体制内作家或体质外，都一样），因为这的确是用文学以外的坐标在衡量文学。 其次，说到“帕不如曼”的问题，我小时候也这样理解的。不过现在有些变化。曼的反抗无疑是伟大的。但帕之所以“怯懦”了一下，其中也有很多可以理解的地方，即他对亲友和俄罗斯语言与土地的难以割舍。拿奖意味着被永远流放，这对他这样的人是难以接受的。我过去只是觉得他是怕死，怕斯大林。但后来我才明白，这世界比死更可怕的东西还有很多，譬如株连九族。他可以走，但妻儿们呢？不是每个人都能像索尔仁尼琴那样能幸运地活到回国。如茨维塔耶娃最后也是回国了的，结果不也是自缢吗？ 话说会来，诺奖发给帕，索、布等人，与当初更早时也曾发给肖洛霍夫那种体制内作家，性质其实没什么不同。瑞典官方机构与用经济利益堆积的文学标杆，从来都会既向强权献媚，也向反强权者献媚。从这个意义说，北岛当年对他们的刻意接近，无疑也是受害者（尽管是自愿的）。因为他们不过是些文化机会主义者。他们想要的绝不是文学，而是想享受所谓“高于”强权或反强权之上的有闲资产阶级式的荣耀。他们以为仅仅用金钱和几个瑞典文学院的老头的读书水平，便想轻易达到操纵世界文学乃至千年汉语的审美标准（此时此刻他们正在“强奸”自五四白话文以来历经波折，历代文学家呕心沥血才创作出的现代汉语，可现代汉语却在欢呼），便想屏蔽那些最伟大的，曾带领20世纪文学真正走向的人，如托尔斯泰、普鲁斯特、乔伊斯、卡夫卡、里尔克、庞德、特拉克尔、策兰、卡彭铁尔、鲁尔福、博尔赫斯、纳博科夫、曼杰斯塔姆、茨维塔耶娃、巴别尔、布尔加科夫、马雅可夫斯基、卡尔维诺、迪伦马特、塞利纳、让•热内、布勒东、奥威尔、赫胥黎、西蒙•波娃、普拉斯、芥川龙之介、谷崎润一郎、三岛由纪夫、波拉尼奥、梁启超、胡适、鲁迅、周作人、陈寅恪、张爱玲等等的存在，用另外一套发奖体系来遮蔽民间真正潜心写作的人，这完全是做梦。因诺奖顶多属于社会史，绝不属于文学史。 很希望看到你关于布罗茨基的故事，我知道那将是异常精彩的叙述。远握！ [ 此帖被杨典在2012-11-06 16:10重新编辑 ]

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 2 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 1567 铜币: 1593 枚 威望: 273 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-09 最后登录: 2012-11-06	[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 昨天 22:09 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 菲野兄，已核，应可以发贴了，呵 帕氏不如曼氏说，我学诗是从帕氏开始的，对帕很有感情，但后来，我基本也认同这个观点，但现在，我又觉得这样比较可能有些粗暴，但你是帕氏译者，能这样说，就这一点，已比国内很多诗人强，国内很多诗人对自己的译的诗人，是绝不允许这样说的，那是他们的饭碗啊，是要和你拼命的啊，
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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 22057 精华: 0 发帖: 1 铜币: 1 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-11-06 最后登录: 2012-11-07

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 12小时前 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 杨典，关于诺奖你讲的很好。与其背后叨咕，不如把观点亮出来，把话讲清楚。我已多年不读小说，无论中外作家都一样对待。关于莫，只是看了老曹的评论才知一二。上次高得奖，也只在书店里翻了翻其自传体作品。高是典型的假香蕉仔，其人满怀种族自卑感，尤其是面对白种妇女，一口一个＂白妞＂。人家乳房大，阴唇肥，你丫流口水就被赏个奖，也算给个心理补偿吧！老曹的批评写得也痛快。 这几个瑞典佬也真够坏，先从右边再从左边连操中国文学界两次，使部分中国文人的脆弱神经更加混乱了。哈哈。 其实，高和北岛都是体制内作家，他们反过狗屁的极权！多多、杨练与北岛一样，都是两面通吃的机会主义者：外骗鬼佬，内唬土鳖。可怜的是北粉和多粉，还帮人家数钱呢。今天派能独霸诗坛三十年，还不是因为没有独立判断能力的傻子多。 今天派都加一起只有半个诗人，即八七年前的北岛。其有意义的作品也就是＂雨夜＂＂回答＂几首诗，且政治和社会意义远大于文学意义。北岛的诗跳跃性太大，因而失去了诗的连续性及音乐性。读北岛的诗，象听一个呵巴的自言自语，而不象听一个音乐家自然地歌唱。 忆我与几人交往经历，北岛是外表慊虚内心傲慢，多多则表面傲慢内心自卑。不知是出于巴结还是恭维，多多甚至对与我交往的外国姑娘吹捧我的诗。当然，他的话不可当真，背后他又对我大肆谩骂。 八十年代有个＂黑马＂批评家，曾形容杨练的诗如麦田里的稻草人，外表鲜艳内里空虚。其实，外表鲜艳的衣裳都不是他自己的，多是从外国诗翻译者身上扒下来的。杨写诗时，桌上同时打开几本外国诗集，便于借鉴摘抄，我曾多次亲眼所见。此人的汉语水平不及初中，把＂污秽＂念成＂污岁＂。此人的矫揉造作与多多有得一比。 先把今天派扒的差不多了，再聊聊西人。反正论坛也是一江湖，先立此存照，对错与否由时间来验正。对老北头还是留点面子，脏弹也就不放了。 另回广友。译者对原诗作者不应持独霸权，每个读者可做自己的判断。 曼与帕的题目，改次再谈，一并回应杨典的意见。

感谢杨典将我的几首小诗贴出来。
我已与国内诗坛隔绝二十多年，今年夏天第一次上国内诗网。初步感觉是，网络诗歌的兴起所带来
的民主潮将今天派独霸诗坛三十年的局势送入尾声。前三十年官方诗人将语言政治化，后三十年半官方的今天派诗人将诗歌语言化。
北岛多多杨练都属于性质相同的语言试验派，其大部分产品都是次品，部分产品是地道的语言垃圾。其典型特点是食洋不化，不中不西，部分诗已晦涩到其语言与其所指物之间毫无任何关系。
于此相对，当代部分年轻诗人的语言素质和理论水平已远高于今天派诗人。
此为初次上网者的一家之言，仅供批评。

菲野

回 19楼(feiye) 的帖子 呵呵，菲野兄是“鹤鸣于野”呀。今天派有它的历史形成原因，有它存在的必要性，自然也有它的局限与定数。因任何语言，无论如何进步，也总是具有潜在的暴力基因的。其实关于今天派的状态，早已是目前大陆不少诗人的公论（哪怕是私下的）。但能敢如此说真话的，目前恐怕在“第三代”中间，也只有一两个人了。因大部分人都已经被经年积累的那点可怜的名誉以及诗歌界的某些利益链招安了。 [ 此帖被杨典在2012-10-31 23:20重新编辑 ]

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 21496 精华: 0 发帖: 9 铜币: 9 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-10-28 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-01 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 鹤鸣于野，杨典过奖了。 今天派对中国诗歌的正面影响被过分夸大，八七年已后大多是负面影响。这一年，北岛加入作家协会并发表失败的长诗白日梦，从此开始走入语言游戏的低谷，直到今年的长诗歧路行，其写作堕入谷底绝境不能自拔。 而多多语言试验最为极端，此人曾于八六年当我面称他只澄认西方诗歌并否定中国古典诗歌。气得我指着他鼻子骂：你就是食洋不化的假洋鬼子，你只会抄外国诗的汉译，你懂个屁西方！骂得他象个妇人一样哇哇大哭。 至于杨练，我已懒得骂他。我于他曾同住国际关系学院，一次将刚刚译好的＂马堡＂拿给他看。再过几天，他已将＂鹅卵石怀着敌意望着天空＂整句抄进自己的诗里。我当即强令他删掉。否则，读者会误认帕斯捷尔纳克抄袭杨练。 之所以谈这些旧事，目地是记录新诗发展史。同时，也为了清洗旧观念和旧语言。有人喜欢当面说假话，背后说损话。我喜欢人前人后全说真话。 几乎所有以上观点都向此一干人等当面表达。 今天派的坏影响不除，何来新诗的进步和发展？看看现在仍有多少北岛的影子在写诗。 我主张诗人写理论批评，把话语权从评论家手中夺过来。曼杰施塔姆一篇＂阿克梅主义的早晨＂终结了两代象征主义对俄国诗坛的统治地位。爱略特的＂传统及个人才能＂是英语诗歌保守主义的宣言。 我曾于八八年既在海外中文刊物撰文批评今天派的坏影响，今日几乎是老生长谈。难道二十年后我还是少数派？ 我象个二十年不说话的哑巴，突然开口，难免不知进退自保。管他呢，我本是小地球上的浪游人，象牙塔里的学院派于我格格不入。 风月既是论坛，此栏又称点评，我就来放两个爆竹，活跃一下气氛。 菲野

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 100 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 603 铜币: 623 枚 威望: 216 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-30 最后登录: 2012-11-06	[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-02 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 菲野兄依然是80年代的风骨，可敬。但沧海桑田，如果能将当年很多诗与往事写成正式的文字，也许就更有说服力了。
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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 21496 精华: 0 发帖: 9 铜币: 9 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-10-28 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-02 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 回杨典。刚收到寄来的书，待细读之后，再用电邮告知读后感。你原来如此多产。 其实，我之有意联系和在此发言，完全是因为读了你的＂花与反骨＂序言及＂彼得堡的萨福＂两文。写文于我只为给知音看，发表予否并不重要。 我发现中国古诗所用语言大步分是白话和口语，要比非韵文的文言文易懂得多。此发现是否有其他人表达过，或是否有同感，吾亦不知。 总之，从诗经唐诗直到近现代古体诗，可懂的占大多数。为什么到了今天派这里，诗变成了难懂的外语体 ？ 皆因在传统中国，诗人是最有文化的精英。而今天派是最没文化的一代人。他们连完整的中学教育都没受过，既不懂国学也不懂西学，亦无人识外语。北岛跟本就没受过正规的英语训练，连简单的没有希望仍抱希望都译错，他也敢来批评从原文翻译的译者，真是即蛮横又霸道。 今天派也是最崇洋的一代诗人。中国人一旦失掉了文化自信心和种族自尊感，中国必将成为外国文化的植民地。 那么多中国人把一个根本不具文学权威性少数西人颁发的破奖当了不起的大事，说明了什么 ？ 我虽翻译介绍外国文化，但从未放弃批评的态度和批判的武器。既批判中国传统，也批判西方文化。 菲野即是华夏帝国主义者，也是国际化的全球主义者，两者并不矛盾。 菲野

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 2 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 1567 铜币: 1593 枚 威望: 273 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-09 最后登录: 2012-11-06	[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-02 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 听菲野兄一言，振聋发聩，杨典兄一应也很恰当，论坛就应该这样，讲真话，有争鸣，
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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 100 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 603 铜币: 623 枚 威望: 216 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-30 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-02 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 多谢广友兄的支持。 好的菲野兄，我真心等着你对《禁诗》与《七寸》的批评。另，以后再给你《花与反骨》，因我早年的诗和现在完全是两个路数。 另，关于“中国古诗所用语言大步分是白话和口语”的问题，记得胡适在《白话文学史》中有过类似的，较详细的论述。 再则：关于“今天派”的语言，我想后人一定会有一个更公平的文化判断，不是出于历史与政治角度，更不会以个别人为坐标，而是出自文学本身来解构或批评它的意义。如我们这一代人（当然我比你要小十几岁）所要做的，恐怕已不屑于去批评它了。因为我们的写作已经把那一页翻过去了。文学最终是靠作品说话。“今天派”曾经也说过很多真话，对社会，对80年代的诗歌，都说过的。但这并不能决定文学作品的永恒性或纯粹性。如就我个人而言：我曾经很尊重《今天》杂志或北岛的文学意义。但我自信百年之后，读我的书的后代，应会远多于读“今天派”吧。因为个人总是高于集体的。无论这是狂悖、是对传统汉语的重新认识、还是个人主义论，都是历史的规律。再说“今天派”的集体衰落，也并不会影响它过去的荣誉。它只是已经完成了它的历史任务而已。而作为后来的个人，无论是克尔凯郭尔或王阳明的结论，本质都是一样的。

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 总版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 230 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 1321 铜币: 1324 枚 威望: 190 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2011-05-26 最后登录: 2012-11-07	[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-03 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 来聆听。 祝好各位
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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 21496 精华: 0 发帖: 9 铜币: 9 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-10-28 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-03 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 谢广友支持。我本应向各位学习，但又改不了爱放炮的习惯。我理解，国内诗人难免要靠要靠小圈子相濡予沫，我在海外则可自由地相忘于江湖而更少顾忌。 回杨典，北岛与今天派对你的影响恰是负面的，当然，你有自己的优势，详评请看随后的电邮。 我对今天派的批评，恰恰认为他们讲真话太少，被召安后背叛了民刊的原则。这正是我于北岛争吵与分裂的原因。我与他并无私人恩怨，任何人都可批评拙译俄诗。我生气是因他用文字游戏的方式撒谎，说他与大多数被批译者素不相识。而刘文飞正是我介绍给北岛的。 我与多杨两位确有私怨仍有待清算，对其人也极为鄙视。杨练曾指使一共同认识的人到＂国关＂校方举报我，间接导致我被开除。不定哪天，我会见到杨再算账。 至于多多，再见到第一件事，就是揪住领子审他：为什么欺负海子 ！ 我理解，你刚开始写诗时，今天派的气势正如日中天，难免受到影响。我和他们的关系正相反，是他们受到我译俄罗斯诗和我的诗歌理论的影响。当时的情况是，我每译几首诗出来，就有诗人争着要看。为此，多多还向北岛报怨，说我对他信息封锁。封锁何其难，黄金在天空舞蹈的意象，还不是被他偷进自己的诗中。 一谈往事，我就收不住。诗友们可能对吾等的陈年旧事也不感兴趣。 没读过胡适的文章，他有何高论？看来，我的发现权也保不住了。 菲野

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 100 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 603 铜币: 623 枚 威望: 216 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-30 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-03 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 菲野兄好！谢谢你抽空阅读拙著。不过我只承认我的诗受到过你过去俄译诗的影响（尤其我在早年的诗），但并未受到过北岛或任何今天派的影响。我只是曾经还是比较认同北岛的作品。另一些影响过我的人，都是书上的，或身边名不见经传的，如重庆的老朋友子午等——且也只是人格和书本上的影响，因他早已不写诗。 现在的诗就更无法受到谁的影响了。相反，我知道很多老诗人正在抄袭我。但我已懒得计较了。因为我的东西多得很，不计其数，就让他们慢慢抄也抄不过来，我一会一个搞法，瞬息万变，累死他们，呵呵。 很希望能继续在此不断读到你具体评论汉语写作的文字，包括对我的批评。放炮也没关系，说得精彩真实就好。我想大家都会理解你的。 胡适的书，大意是说所有古代汉语作品，在当时都是白话文，故并无什么“文言与白话”之分。我很早就看过，目前手里暂无此书，故无法详引。抱歉哈。 祝冬安！

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 21496 精华: 0 发帖: 9 铜币: 9 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-10-28 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-04 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 回杨典。我刚刚读了几首诗，如评不准，请一笑忘之。 有人抄仿你的诗，说明你的影响大，也应大度对待。我对仿抄拙译俄诗的人也不生气。有句西谚：imitation is the best form of flattery.模仿是最好的恭维。 诗人之间，在互相尊敬的前提下争论探讨对双方都可能有益。 我至今仍记得与米洛什的一次争论。那是在一九八八年的加州伯克利，我与米洛什合作一起将他的诗译成中文。谈话中，他讲到自己的理论，认为客观诗优于主观诗，并自认是客观诗人。我就用曼杰什塔姆向他挑战，他的回答也很聪明：＂曼杰什塔姆要比大多数人所认为的更为客观＂。他承任大多数人与他相左，但他也不是没有道理。我也没有否认，曼氏的诗何尝不是对斯大林恐怖时代的历史记录。关键是我不同意将诗分成仅主观和客观两类，除了曼氏那种极端到了不怕死之人，谁又敢以一人挑战一个如此邪恶的制度！ 我至今也无法认同米洛什的观点，但也明白他的出发点和诗歌观念。我们必竟是不同类型的诗人，他敬太阳神，我崇酒神。 米洛什曾对我说，他最喜欢的中国诗人是白居易。他与布罗茨基都曾帮助过我，并一起担任我筹办的「流亡」杂志顾问。米洛什后又出席了在旧金山为该杂志募捐而举行的诗歌朗诵会，此会现场被美国公共电视台录像，有时偶尔还会播放。 去年是米洛什的诞辰百年，波立两国皆有众多记念活动。写此短文，兼记念此忘年交。 菲野 [ 此帖被feiye在2012-11-05 17:43重新编辑 ]

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 100 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 603 铜币: 623 枚 威望: 216 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-30 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 11-04 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 菲野兄客气了。任何好的批评都是“伟大的偏见”，无所谓准或不准，我很高兴看到你来批评。 米沃什对曼杰斯塔姆的评价，令我惊讶。我相信大多数内行人也会对此语做出自己的思索。且米沃什和布罗茨基，在80年代我们少年开始写作时，便都是太熟悉的名字，非常敬仰，但同时并不服气。但大陆诗人一般少有机会能与他们直接对话。当代的汉语诗也就几乎没有什么机会能与西方诗公平地较量一番。加上“国民性”不饶人，搞到现在，在诗歌这个本来完全务虚的文化领域内，势利也成了普遍现象。若西方随便来个什么著名诗人，就会让很多人立刻蝇附蚁聚去……当然，我们没有必要对诗歌以外的诗人选择进行道德批评。因为美是给别人的，而丑是给自己的。 你和米沃什的交情，我曾听朱永良兄提及过一次。关于“主观与客观”之争，有点像心学与格物，也有点像过去流行过的一句话：“其实唯物主义是一种唯心主义”。不过以我的愚见，曼杰斯塔姆是否暴露了斯大林时代的恶或苦难，这一点在当时很有意义，但在时过境迁后，其意义就远逊于他诗歌语言、技巧与美的重要性等文学意义了。曼杰斯塔姆的诗就像肖斯塔科维奇的交响乐，不会因为斯大林死了和苏联解体了，就失去其美学的核心价值。曼杰斯塔姆是咏铁幕之物，还是宣泄个人的天赋，这是不可分，也没必要分的。也如我近几年来的诗歌实验，用传统文献融于个人情绪之中，这并无主、客之次序，落笔全在有意于无意之间。在这个问题上若有太多分别心，无异于非要把水从酒里提出来，最后肯定会搞得水也不再是水，酒也不再是酒。 很希望以后有机会看到你办的《流亡》和当时的纪录片，这些都是弥足珍贵的资料。 另，也希望你能在此将你的诗歌理论，你在西方惊人的阅历，以及对过去诗人与往事的回忆都继续下去。网络尽管有些虚幻无聊，但也不失某种即兴的探索吧。我第一次读你的译文也是二十五年前的事了。你有二十多年未现身，很多人与事都已山河巨变。但这不可怕。因诗歌与人性的坐标是不会变的，就像再大的建筑拆了，哪怕是国家亡了，但经纬度仍在那里，永远都在。时间自然会给你最满意的答复。 [ 此帖被杨典在2012-11-04 22:46重新编辑 ]

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 2 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 1567 铜币: 1593 枚 威望: 273 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-09 最后登录: 2012-11-06	[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 前天 19:55 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 菲野兄论及和今天派的段落，极有意思，那种讲话方式很令人惊动，感觉到菲野兄天性里天真而犀利的一面，呵呵，酒神精神。 而一种讲真话的精神又和帕氏及曼氏有一种深度的共鸣。我个人很喜欢， 另菲野兄如方便，可直接注册中文名，交流起来更方便。呵
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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 21496 精华: 0 发帖: 9 铜币: 9 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-10-28 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 昨天 00:23 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 杨典 ，我就欣赏你这种不服气的态度。每个人都要吃喝拉撒睡死，都有七情六欲，都不能免俗；可偏有个别国人自认比洋人低一等。在海外，白人最看不起的就是第三世界的假洋鬼子和第一世界内部的香蕉仔。 菲野最自豪的就是，在外族面前从来也没有过一丝一毫的种族自卑感和文化自卑感。也正因此，才赢得步分西方文化人士的相应尊重。看看北岛写的那些与西方文化名人交往的文章，仰视多于平等，吹捧多于批评。特朗斯特罗默不过是一个瑞典福利社会中的三流诗人，将他与二十世纪其他大诗人放在一起评写，是恭维还是有其它目地？ 中国文人在海外还不如中国农民更具民族主义情感，但却幻想用＂骗鬼佬＂的方式以达其小农的目地。但是，第一个在＂新共和＂杂志上批北岛模仿西方诗的正是鬼佬汉学家欧阳宇文。谭盾的＂伪东方＂音乐也被＂金融时报＂评为三流音乐被一流乐团演奏。但你也可以说，有时有人也会成功，但里面的丑闻很多。老曹前有十批，此次又有揭批，我也是从网上得知。 你提到中国诗人与外国诗人直接对话的前提是懂外语。我也曾与许多外国诗人同台朗诵进行正面较量和竞争，很多著名诗人也是穿着＂皇帝的新衣＂。你无须与他们见面，用解构的方法和批评的武器，也会得出相近的结论。 下次我讲与几个人（包括布罗茨基）的事。 另，谢广友的理解。你说话也很直接，这样最好。说真话给我带来极大的快感！ 另，帕氏不如曼氏勇敢，其诗也与曼的有差距。以后再谈此题。 我已用中文注一个，请予核准。 菲野 [ 此帖被feiye在2012-11-06 03:15重新编辑 ]

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 100 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 603 铜币: 623 枚 威望: 216 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-30 最后登录: 2012-11-06

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 昨天 15:50 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 既然菲野兄谈到特朗斯特罗默，我就顺便说几句关于诺奖的啰嗦话，正好这个话题最近没过时：特氏最早的译文，发表于1988年《国际诗坛》第五期，李之义翻译的。那时我就看过。我曾说过，我从未觉得特写得多好，说三流，抬举他了。狄兰-托马斯那样的才算三流。去年特得诺奖时我也这么说。他得诺奖与莫言得，性质有雷同之处，即俗话说的“有关系”而已。故我现在很赞同萨特的话：“完全反对诺贝尔文学奖。因为它将作家分了等级。拿了奖的作家就高于其他人吗？这是一种完全反对文学思想的思想”。20世纪80%的第一流诗人和作家，都没拿过诺奖。诺奖的地位来自奖金的丰厚，而非文学与审美的判断。龚古尔奖的“奖金”只是请作家吃一顿饭。如果龚古尔也有巨额奖金，那它的地位也会变成第一世界大奖。关键是官方利用强制宣传的荣誉与经济利益，借一个非文学家的福利给文学“发奖”，这本身就会导致很多的矛盾与不必要的是非，对文学乃至文化起到的作用并不好（发给体制内作家或体质外，都一样），因为这的确是用文学以外的坐标在衡量文学。 其次，说到“帕不如曼”的问题，我小时候也这样理解的。不过现在有些变化。曼的反抗无疑是伟大的。但帕之所以“怯懦”了一下，其中也有很多可以理解的地方，即他对亲友和俄罗斯语言与土地的难以割舍。拿奖意味着被永远流放，这对他这样的人是难以接受的。我过去只是觉得他是怕死，怕斯大林。但后来我才明白，这世界比死更可怕的东西还有很多，譬如株连九族。他可以走，但妻儿们呢？不是每个人都能像索尔仁尼琴那样能幸运地活到回国。如茨维塔耶娃最后也是回国了的，结果不也是自缢吗？ 话说会来，诺奖发给帕，索、布等人，与当初更早时也曾发给肖洛霍夫那种体制内作家，性质其实没什么不同。瑞典官方机构与用经济利益堆积的文学标杆，从来都会既向强权献媚，也向反强权者献媚。从这个意义说，北岛当年对他们的刻意接近，无疑也是受害者（尽管是自愿的）。因为他们不过是些文化机会主义者。他们想要的绝不是文学，而是想享受所谓“高于”强权或反强权之上的有闲资产阶级式的荣耀。他们以为仅仅用金钱和几个瑞典文学院的老头的读书水平，便想轻易达到操纵世界文学乃至千年汉语的审美标准（此时此刻他们正在“强奸”自五四白话文以来历经波折，历代文学家呕心沥血才创作出的现代汉语，可现代汉语却在欢呼），便想屏蔽那些最伟大的，曾带领20世纪文学真正走向的人，如托尔斯泰、普鲁斯特、乔伊斯、卡夫卡、里尔克、庞德、特拉克尔、策兰、卡彭铁尔、鲁尔福、博尔赫斯、纳博科夫、曼杰斯塔姆、茨维塔耶娃、巴别尔、布尔加科夫、马雅可夫斯基、卡尔维诺、迪伦马特、塞利纳、让•热内、布勒东、奥威尔、赫胥黎、西蒙•波娃、普拉斯、芥川龙之介、谷崎润一郎、三岛由纪夫、波拉尼奥、梁启超、胡适、鲁迅、周作人、陈寅恪、张爱玲等等的存在，用另外一套发奖体系来遮蔽民间真正潜心写作的人，这完全是做梦。因诺奖顶多属于社会史，绝不属于文学史。 很希望看到你关于布罗茨基的故事，我知道那将是异常精彩的叙述。远握！ [ 此帖被杨典在2012-11-06 16:10重新编辑 ]

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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 论坛版主 [要查看本图请先注册并登录] UID: 2 精华: [要查看本链接请先注册并登录] 发帖: 1567 铜币: 1593 枚 威望: 273 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2010-12-09 最后登录: 2012-11-06	[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 昨天 22:09 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 菲野兄，已核，应可以发贴了，呵 帕氏不如曼氏说，我学诗是从帕氏开始的，对帕很有感情，但后来，我基本也认同这个观点，但现在，我又觉得这样比较可能有些粗暴，但你是帕氏译者，能这样说，就这一点，已比国内很多诗人强，国内很多诗人对自己的译的诗人，是绝不允许这样说的，那是他们的饭碗啊，是要和你拼命的啊，
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[要查看本链接请先注册并登录] [要查看本链接请先注册并登录] 级别: 新手上路 [要查看本图请先注册并登录] UID: 22057 精华: 0 发帖: 1 铜币: 1 枚 威望: 0 点 贡献值: 0 点 银元: 0 个 注册时间: 2012-11-06 最后登录: 2012-11-07

[要查看本链接请先注册并登录] 发表于: 12小时前 [要查看本链接请先注册并登录] ┊ [要查看本链接请先注册并登录] 杨典，关于诺奖你讲的很好。与其背后叨咕，不如把观点亮出来，把话讲清楚。我已多年不读小说，无论中外作家都一样对待。关于莫，只是看了老曹的评论才知一二。上次高得奖，也只在书店里翻了翻其自传体作品。高是典型的假香蕉仔，其人满怀种族自卑感，尤其是面对白种妇女，一口一个＂白妞＂。人家乳房大，阴唇肥，你丫流口水就被赏个奖，也算给个心理补偿吧！老曹的批评写得也痛快。 这几个瑞典佬也真够坏，先从右边再从左边连操中国文学界两次，使部分中国文人的脆弱神经更加混乱了。哈哈。 其实，高和北岛都是体制内作家，他们反过狗屁的极权！多多、杨练与北岛一样，都是两面通吃的机会主义者：外骗鬼佬，内唬土鳖。可怜的是北粉和多粉，还帮人家数钱呢。今天派能独霸诗坛三十年，还不是因为没有独立判断能力的傻子多。 今天派都加一起只有半个诗人，即八七年前的北岛。其有意义的作品也就是＂雨夜＂＂回答＂几首诗，且政治和社会意义远大于文学意义。北岛的诗跳跃性太大，因而失去了诗的连续性及音乐性。读北岛的诗，象听一个呵巴的自言自语，而不象听一个音乐家自然地歌唱。 忆我与几人交往经历，北岛是外表慊虚内心傲慢，多多则表面傲慢内心自卑。不知是出于巴结还是恭维，多多甚至对与我交往的外国姑娘吹捧我的诗。当然，他的话不可当真，背后他又对我大肆谩骂。 八十年代有个＂黑马＂批评家，曾形容杨练的诗如麦田里的稻草人，外表鲜艳内里空虚。其实，外表鲜艳的衣裳都不是他自己的，多是从外国诗翻译者身上扒下来的。杨写诗时，桌上同时打开几本外国诗集，便于借鉴摘抄，我曾多次亲眼所见。此人的汉语水平不及初中，把＂污秽＂念成＂污岁＂。此人的矫揉造作与多多有得一比。 先把今天派扒的差不多了，再聊聊西人。反正论坛也是一江湖，先立此存照，对错与否由时间来验正。对老北头还是留点面子，脏弹也就不放了。 另回广友。译者对原诗作者不应持独霸权，每个读者可做自己的判断。 曼与帕的题目，改次再谈，一并回应杨典的意见。

以上是转菲野兄与我在风月大地论坛关于此贴的对话。对话仍在继续，我会陆续也都转过来。

重庆的子午最近看到了此贴，在网上跟我说了几句话，现特摘录来转告菲野兄：

子午说：“北京圈子和成都圈子当年对海子的侮辱，我早就知道，但看到红军写的想揪着多多的衣领控诉他，我还是热泪盈眶！从这个细节我就可以看出，红军是一个有良心的诗人。传奇人物，应该保持他的传奇，不要回来在脏水里混得太深了。红军此人，大有重庆崽儿的脾气，很可爱，很年轻。诗歌界有点黑帮化，不过，这个诗圈子我早年退出时，就是厌烦其黑帮化，不料到后来，越来越甚。红军批评今天派，是对的，可能比我们要晚一点，当年我提出的“第三代人”，动因就是反北岛及其今天诗人的套路（因为老子看不惯我们这一代很多刚刚写诗人的人包括万夏他们那帮成都人，都在模仿今天派的套路，而万夏他们当时还以此为荣）。你说北岛他们真诚或真实这一点，红军的批评是对的。千万不要低估文化不高、素质不高的老三届知青这一代的虚伪性，不论在生活中和文本上。我们早年圈子里的人和事，就是证明，这个根本不要论证。”

注：子午原名郭绍才，当年（80年代初）是第三代宣言草稿的发起人之一，“第三代”这个名词，即他的发明。后来大家都在争抢这个骨头，而他已不屑于此了。